Phần phỏng vấn khách mời của *Đông Phương Dạ Đàm* từ trước đến nay vẫn luôn hòa nhã, lấy việc trò chuyện phiếm làm chính. Chưa từng gặp qua ai như Trần Quý Lương!

Nhưng người dẫn chương trình Lưu Nghĩa Vĩ lại tỏ ra rất hứng thú, rốt cuộc không cần khen lấy khen để. Mỗi kỳ đều cùng khách mời tâng bốc lẫn nhau, chỉ cần họ có chút tiếng tăm là hắn phải dỗ dành, chủ đề cũng chỉ toàn những chuyện vụn vặt lông gà vỏ tỏi. Thế nhưng khán giả lại thích xem, vô cùng hứng thú với những chuyện vụn vặt thường ngày của minh tinh.

Trong tai nghe truyền đến giọng nói của đạo diễn: "Cứ để anh ta nói chuyện đi. Những phát ngôn quá khác người, chúng ta sẽ cắt bỏ ở hậu kỳ."

Cắt thế nào đây?

Phần chỉ trích *Tôtem Sói* có thể giữ lại, nhưng những phần liên quan đến người khác hoặc đơn vị thì phải cắt. Chẳng hạn, nửa câu Trần Quý Lương vừa nhắc đến viện khoa học xã hội chắc chắn không thể phát sóng.

Lưu Nghĩa Vĩ khôn lỏi tự tách mình ra khỏi vấn đề: "Tôi còn chưa đọc cuốn sách này. Cậu thấy chỗ nào viết không ổn?"

Trần Quý Lương nói: "Khi tác giả viết sách hoàn toàn dựa vào phán đoán chủ quan. Ông ta nói rằng nền văn minh nông nghiệp phá hoại thảo nguyên, còn nền văn minh thảo nguyên với phương thức chăn thả tự nhiên có thể duy trì bền vững. Tác giả chắc hẳn chưa nghiên cứu qua lịch sử địa lý, bởi từ khuỷu sông, Mạc Nam cho đến vùng thảo nguyên thượng nguồn sông Liêu, tốc độ hoang mạc hóa trong thời Nguyên triều đã diễn ra rất nhanh."

"Tại sao lại như vậy?" Lưu Nghĩa Vĩ chỉ phụ trách dẫn dắt câu chuyện.

Trần Quý Lương nói: "Thời nhà Nguyên, các nông trường của chính phủ có quy mô khổng lồ, số lượng ngựa, dê, bò vượt xa khả năng chịu đựng của thảo nguyên. Giới quý tộc còn chiếm giữ những nông trường chất lượng tốt, khiến những người chăn nuôi bình thường chỉ có thể tập trung ở vùng đồng cỏ biên giới. Vùng đồng cỏ biên giới vốn có hệ sinh thái yếu ớt, làm sao có thể chịu nổi việc đông đảo dân chăn nuôi chăn thả quá mức? Lại còn việc xây dựng thành thị và thường xuyên dùng binh, cùng với việc khai khẩn đất đai làm quân khẩn ở vùng thảo nguyên. Điều này dẫn đến cuối thời Nguyên, ngành chăn nuôi suy yếu nghiêm trọng, số lượng ngựa sinh ra ở các nông trường chính phủ giảm 50%, sản phẩm chăn nuôi của các hộ dân mười phần không còn một."

"Tác giả đang đánh tráo khái niệm. Ông ta dùng phương thức sản xuất của người chăn nuôi ở Trung Quốc mới áp dụng cho tất cả các nền văn minh du mục từ cổ chí kim, trong và ngoài nước. Thật ra, người chăn nuôi ở Trung Quốc mới thuộc về trường hợp đặc biệt. Khi trình bày về nền văn minh nông nghiệp, ông ta nhìn nhận vấn đề từ cái nhìn tổng thể suốt mấy ngàn năm, hơn nữa còn chỉ nhìn vào những khuyết điểm. Nhưng khi trình bày về nền văn minh du mục, ông ta lại thích 'dùng nhỏ thấy lớn', chỉ chuyên chọn những ưu điểm để nói."

"Điển hình của tiêu chuẩn kép!"

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Tiêu chuẩn kép ư?"

"Đúng vậy, tiêu chuẩn kép," Trần Quý Lương nói, "một số người đặc biệt thích dùng tiêu chuẩn kép, nhất là khi nói về sự khác biệt giữa Trung Quốc và nước ngoài. Cùng một sự việc, người Trung Quốc làm và người nước ngoài làm lại không giống nhau."

Lưu Nghĩa Vĩ cười nói: "Hãy nói qua một chút xem."

Trần Quý Lương nói: "Tôi đã từng có thời gian say mê các loại tạp chí như *Độc Giả*, sau này tôi phát hiện những bài viết đó tự mâu thuẫn. Họ nói người Trung Quốc nuông chiều con cái, còn người nước ngoài thì chú trọng giáo dục kìm chế. Lại nói người Trung Quốc kìm kẹp con cái, còn người nước ngoài thì chú trọng giáo dục khuyến khích. Tôi thật sự muốn biết, người Trung Quốc rốt cuộc giáo dục con cái thế nào?"

"Cần khuyến khích thì khuyến khích, cần kìm kẹp thì kìm kẹp." Lưu Nghĩa Vĩ cười càng vui vẻ hơn.

Trần Quý Lương còn nói: "Vậy còn loại luận điệu này thì sao? Cha mẹ Trung Quốc bận rộn công việc, chẳng mấy khi bầu bạn cùng con cái. Cha mẹ nước ngoài thì dành đủ thời gian bầu bạn và yêu thương con cái, vì vậy con cái lớn lên sẽ tươi sáng tự tin. Lại có người nói cha mẹ Trung Quốc quá chú ý đến con cái, còn cha mẹ nước ngoài thì cho con cái đủ không gian cá nhân, vì vậy con cái nước ngoài lớn lên cũng tươi sáng tự tin."

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Cũng có thể là cha mẹ Trung Quốc vừa không bầu bạn, lại vào một số thời điểm lại quá chú ý."

Trần Quý Lương nói: "Những người viết loại bài này, trong mắt họ chỉ có hai quốc gia. Một là Trung Quốc, một là nước ngoài. Toàn c���u có hơn 200 quốc gia và vùng lãnh thổ, ngôn ngữ, chữ viết, phong tục, tín ngưỡng, chính thể không giống nhau, nhưng đều có thể bị họ tìm ra những điểm giống nhau mạnh hơn Trung Quốc. Thực ra cũng giống như *Tôtem Sói*, đều là cùng một cách thức."

"Nói sao cơ?" Lưu Nghĩa Vĩ tiếp tục dẫn dắt.

Trần Quý Lương nói: "Họ rút ra một vài điểm chung của toàn nhân loại. Đem những yếu điểm của nhân tính nói thành thói hư tật xấu của dân tộc Trung Quốc. Đem những ưu điểm của nhân tính nói thành phẩm đức tốt đẹp của người nước ngoài. *Tôtem Sói* về cơ bản cũng tương tự, chỉ nói đến nhược điểm của nền văn minh nông nghiệp, chỉ nói đến ưu điểm của nền văn minh thảo nguyên."

Lưu Nghĩa Vĩ thực sự không nhịn được nữa, cũng muốn bày tỏ quan điểm: "Cậu nói vậy, tôi lại nhớ đến cuốn *Người Trung Quốc xấu xí*."

Trần Quý Lương cười lớn nói: "Cuốn sách đó viết toàn một đống phân! Tôi nhớ Bá Dương có nói trong sách rằng, người Trung Quốc là dân tộc tự đại nhất thiên hạ, bởi vì người Trung Quốc kiến thức kém cỏi, lòng dạ quá hẹp hòi, chỉ cần đạt được chút thành tích liền tự cao tự đại đến mức trời đất cũng không dung. Còn nói người Trung Quốc vĩnh viễn không có tự tôn, cho nên người Trung Quốc không có quan niệm bình đẳng. Cậu có tự tôn không?"

Lưu Nghĩa Vĩ gãi đầu: "Chắc là có chứ."

"Bá Dương còn nói, dân chủ của người Trung Quốc là 'ngươi vì dân, ta làm chủ'," Trần Quý Lương cười nói, "Ông ta vừa không hiểu lịch sử Trung Quốc, lại càng không hiểu lịch sử nước ngoài. Hiện nay có rất nhiều người tâng bốc Washington, nói vị này 'công thành lui thân' là điển hình của dân chủ. Thực ra thì cũng chẳng khác Bá Dương là mấy."

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Washington chẳng phải là điển hình của dân chủ sao?"

"Họ đều không nhắc đến ông ta nuôi một đống nô lệ da đen," Trần Quý Lương nói, "cậu cho rằng Washington không muốn làm hoàng đế ư? Ông ta không có cơ sở để thống trị đó chứ. Nước Mỹ vừa mới độc lập, các thủ lĩnh khai quốc tham gia cuộc chiến giành độc lập đều không muốn nộp thuế cho chính phủ Mỹ. Lý do họ nổi dậy giành độc lập chính là không muốn nộp thuế cho nước Anh. Giờ đây độc lập rồi mà vẫn phải nộp thuế, chẳng phải cuộc chiến này đánh phí công sao?"

"Ha ha ha, cũng phải." Lưu Nghĩa Vĩ cười nói.

Trần Quý Lương nói: "Nước Mỹ vừa mới thành lập, đến cả thuế cũng không thu nổi, lại còn nợ chiến tranh chồng chất, Tổng thống mỗi ngày đều phải đau đầu nghĩ cách trả lương cho cấp dưới. Ông ta vì thu thuế mà trực tiếp dẫn đến cuộc nổi loạn Whisky chống thuế. Lại vì thỏa hiệp với nước Anh mà bị mang tiếng là kẻ bán nước, ngay cả Franklin cũng nguyền rủa ông ta mau chết đi. Một Tổng thống như vậy, cậu có muốn làm không?"

"Không muốn." Lưu Nghĩa Vĩ lắc đầu.

Trần Quý Lương nói: "Washington cũng không muốn. Dù có muốn thì cũng không thể làm tiếp được, lúc đó ông ta thuộc về kẻ thù chung của cả nước. Vì vậy, ông ta về nhà tiếp tục làm chủ nông trường của mình."

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Những điều này tôi thực sự chưa từng biết."

"Những anh hùng khai quốc đó của nước Mỹ đều đã bị mỹ hóa, loại trí thức như Bá Dương vẫn thực sự tin vào điều ��ó." Trần Quý Lương nói.

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Mọi người đều nói như vậy, thật khó mà không tin."

"Bá Dương còn nói, Trung Quốc sau Khổng Tử không còn xuất hiện một nhà tư tưởng chân chính nào, bởi vì tất cả giới trí thức đều bận rộn chú giải lời dạy của Khổng Tử để mưu cầu lợi ích chính trị," Trần Quý Lương nói, "Nếu Bá Dương tiên sinh có thể xem được chương trình này, tôi đề nghị ông ấy nên đọc thử cuốn *Triết học Trung Quốc*. Sống đến già, học đến già, đọc sách nhiều sẽ có ích cho ông ấy."

Đạo diễn nói qua tai nghe với Lưu Nghĩa Vĩ: "Hãy dẫn dắt chủ đề một chút, nói những điểm thú vị hơn."

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Xem ra cậu đọc rất nhiều sách chuyên ngành học thuật, có hay không coi thường những văn hóa đang thịnh hành hiện nay? Gần đây bài *Chuột Yêu Gạo* rất nổi tiếng, nhưng cũng có người phê bình là đặc biệt dung tục."

"Không đâu? Tôi thật sự rất thích *Chuột Yêu Gạo*." Trần Quý Lương nói.

Lưu Nghĩa Vĩ hỏi: "Cậu không cảm thấy nó quá nhạt nhẽo sao?"

"Tôi thích cái sự dung tục lớn lao và cả cái phong nhã," Trần Quý Lương nói, "chán ghét loại người rõ ràng cực kỳ dung tục mà lại muốn làm ra vẻ thanh cao. *Chuột Yêu Gạo* tục một cách đơn giản và thẳng thắn, loại âm nhạc như vậy thực ra rất hay."

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Vậy nên cậu cho rằng *Chuột Yêu Gạo* có thể nổi tiếng là vì nó đủ tục và đủ đơn giản?"

"Đó chỉ là một trong các khía cạnh, nó còn liên quan đến sự phát triển của internet," Trần Quý Lương nói, "Trước kia là thời đại Web 1.0, trang web đơn phương truyền tải thông tin đến cư dân mạng. Hiện nay đã là thời đại Web 2.0, càng chú trọng sự tương tác giữa cư dân mạng với trang web, và giữa các cư dân mạng với nhau. Cư dân mạng không còn bị động tiếp nhận nội dung trên internet, họ có thể tự mình tạo ra nội dung. Hơn nữa, sức mạnh của số đông rất lớn, nội dung do cư dân mạng tạo ra đã tăng lên gấp bội so với trước kia."

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Vậy nên *Chuột Yêu Gạo* là nội dung do cư dân mạng tạo ra. Nó có thể nổi tiếng là kết quả của sự tương tác giữa các cư dân mạng với nhau?"

"Đúng vậy, xu thế này sẽ ngày càng rõ rệt." Trần Quý Lương nói.

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Cũng có người lo lắng, các ca khúc mạng sẽ tác động mạnh đến ngành công nghiệp đĩa nhạc truyền thống."

Trần Quý Lương nói: "Ngành công nghiệp đĩa nhạc cũng không phải lần đầu tiên bị tác động mạnh. Trước những năm 80, ngành này bị một số ít công ty lớn độc quyền, bởi vì chi phí thu âm lúc đó cực kỳ cao. Sau này, các loại thiết bị điện tử xuất hiện, phá vỡ sự độc quyền của các công ty lớn, và rất nhiều công ty đĩa nhạc độc lập đã ra đời. Hiện tại, các ca khúc mạng đang tác động đến kênh buôn bán của ngành đĩa nhạc. Đó là kết quả tất yếu của sự phát triển lực lượng sản xuất."

"Cậu thấy tiền đồ của ngành công nghiệp đĩa nhạc sẽ ra sao?" Lưu Nghĩa Vĩ hỏi.

Trần Quý Lương nói: "Sớm muộn gì cũng sẽ bị xóa sổ."

Lưu Nghĩa Vĩ đã quen với đủ loại "phát biểu mạnh bạo" của Trần Quý Lương: "Renren.com của cậu tổ chức bầu hoa khôi giảng đường, đó cũng là sự tương tác giữa cư dân mạng với nhau?"

"Renren.com thì khác, đó là hệ thống tên thật, đưa các mối quan hệ xã giao ngoài đời thực lên mạng. Sự tương tác đan xen giữa trực tuyến và ngoại tuyến có thể tạo ra một loại phản ứng hóa học kỳ diệu." Trần Quý Lương nói.

Lưu Nghĩa Vĩ nói: "Nghe nói Renren.com tổ chức bầu hoa khôi giảng đường tại Đại học Bắc Kinh còn gây ra nhiều chuyện thú vị."

Trần Quý Lương nói: "Đúng vậy. Ngay từ đầu đã không có gì bất ngờ, quán quân Olympic Lưu Toàn cũng là sinh viên đang theo học tại Đại học Bắc Kinh, số phiếu của cô ấy dẫn trước người đứng thứ hai một cách áp đảo."

"Cậu và Lưu Toàn có từng giao lưu ngoài đời thực chưa?"

"Ngay cả giao lưu qua mạng cũng không có, cô ấy rất kín tiếng ở Đại học Bắc Kinh."

"Nghe nói rất nhiều sinh viên Đại học Bắc Kinh muốn bỏ phiếu cho Phù Dung tỷ tỷ?"

"Họ đang trêu chọc đó thôi."

"Trêu chọc" cũng là từ ngữ thịnh hành gần đây. Tôi từng xem các loạt ảnh chế 'trêu chọc' trên mạng, cười đau cả bụng."

"Chính tôi đã tạo ra chúng, còn những cái khác chỉ là bắt chước."

"Cậu ư?"

"Đúng vậy. Ban đầu, vì quảng bá *Tam Quốc Sát* mà tôi lại không có tiền quảng cáo, nên mới phải nghĩ đủ mọi cách. Hiện giờ, diễn đàn *Tam Quốc Sát Tieba* là căn cứ 'trêu chọc' lớn nhất trên internet Trung Quốc."

"Xem ra cậu vẫn là một nhân vật tiên phong trên internet. Vậy nên cậu khó chịu với những nhân vật lạc hậu ư? Chẳng hạn như tác giả của *Người Trung Quốc xấu xí*, *Tôtem Sói*."

"Tôi vẫn rất tôn trọng các bậc tiền bối. Đương nhiên, điều kiện tiên quyết là học thuật và phẩm hạnh của họ đáng để tôi tôn trọng."

Chương trình phỏng vấn tổng cộng 15 phút, nhưng Trần Quý Lương và Lưu Nghĩa Vĩ đã hàn huyên đến 40 phút.

Chương trình *Đối Thoại* của Đài truyền hình Trung ương trước đây đã thu, giờ cũng sắp đến lúc phát sóng rồi.

Đoán chừng lại sẽ gây ra tranh luận sôi nổi, bởi vì "giáo dục phẩm chất" là chủ đề phổ biến mấy năm gần đây, dùng từ "toàn dân chú ý" để hình dung cũng chưa đủ. Mỗi lần có phát ngôn nào liên quan, chỉ cần hơi khác người là có thể thổi bùng dư luận.

Trần Quý Lương chuyên lợi dụng các chủ đề phổ biến.

Giáo dục phẩm chất cũng vậy, *Tôtem Sói* cũng vậy.

Ai bảo *Tôtem Sói* bán chạy đến thế chứ? Không lợi dụng cậu thì lợi dụng ai?

Lời đề nghị của Trần Quý Lương về việc Bá Dương nên đọc nhiều sách, đoán chừng cũng sẽ gây ra một cuộc khẩu chiến, bởi vì Bá Dương mấy năm nay cũng rất nổi tiếng.

Truyện được dịch thuật và đăng tải độc quyền tại truyen.free, nghiêm cấm sao chép dưới mọi hình thức.